Главная | Форумы
Воскресенье, 28.12.2025, 13:04Здраствуй, Странник | RSS

Правила форума Перейти на сайт Поиск RSS
Форумы Age Of Gothic Сегодня Воскресенье, 28.12.2025, 13:04


Здраствуй, Странник



Модератор форума: hunter  
Паладины против Наемников
ШтурманДата: Воскресенье, 26.12.2010, 21:33 | Сообщение # 21









Группа: Удаленные








Уровень:



Мнения:


Награды() ±
Quote (Секачев)
Я тебе повторяю Хаген не мог послать воинов. Их бы сожрали драконьи снеперры или что еще хуже Ли напал бы на Хоринис. Почему? Потому что вся его братия хотела отплыть на Материк. А для этого нужна Эсмеральда

Ха-ха-ха. Палычи испугались снепперов. Добрая половина наемников с этими снепперами не впервый раз встречалась. У них боевая подготовка и опыту, в период прбываняя за барьером, поболее нежели у палычей.
Ну а бросать своих, ради "высшей цели" - тоже не выход. Тем более эта "высшая цель" не такая уж и высокая. Тем более когда вернулся Моунти, то на верфи начали строить новый корабль, так что Эсмеральда не такая уж и заменимая.
P.S. Хаген знал, что Ли не пойдет дорогой "сотни трупов" ради достижения своей цели. Ли полководец, а не мясник. Именно по этому он придумал план с шантажем судьи, замесно резни.


 
« »
GIDДата: Воскресенье, 26.12.2010, 22:50 | Сообщение # 22









Злобный дядька :)
Группа: Администраторы
Сообщений: 2131
Репутация: 76
Статус: Вне Миртаны



Уровень:

Гильдия:
Паладины
Звание:
Должность: Глава Гильдии

Мнения:

Награды(9) ±
Quote (Штурман)
Охотники на драконов - те же наемники

Охотники на драконов в своем большинстве - падкие к богатству наемники, не побрезгавшие и королевским золотом wink

Quote (Штурман)
Крутая скала. Настолько крутая, что когда в 3-й части исчезла рунная магия, они как скалы повязли в своем унынии и осели на пятую точку

Они, ждали знаков Инноса smile А когда получили их в пух и прах разгромили захватчиков!




 
« 76 »
ШтурманДата: Воскресенье, 26.12.2010, 22:58 | Сообщение # 23









Группа: Удаленные








Уровень:



Мнения:


Награды() ±
Quote (GID)
Охотники на драконов в своем большинстве - падкие к богатству наемники, не побрезгавшие и королевским золотом

половина были просто искателями преключений wink
Quote (GID)
Они, ждали знаков Инноса А когда получили их в пух и прах разгромили захватчиков!

насколько я помню, то боролись повстанцы, а из паладинов пару человек всего. Один вообще разбойником стал, другой к оркам подался. Круто ждали вобщем biggrin


 
« »
ВикескубиДата: Воскресенье, 26.12.2010, 23:05 | Сообщение # 24









Ньюсмейкер
Группа: Готоманы
Сообщений: 227
Репутация: 19
Статус: Вне Миртаны



Уровень:

Гильдия:
Паладины
Звание:

Мнения:

Награды(2) ±
Quote (Штурман)
1. Охотники на драконов - те же наемники
2. Беннет неготивно относился к ополчению и паладинам и не соберался обучать ГГ, пока он не стал наемником
3. На столько умелые, что не стали вызволять своих из осады biggrin
4. Крутая скала. Настолько крутая, что когда в 3-й части исчезла рунная магия, они как скалы повязли в своем унынии и осели на пятую точку lol

1.Тема наёмники против паладинов а не охотники на драконов
2.Но остальных наёмников подкупят
3.Так было задумано лордом Хагеном biggrin
4.Речь о Г2




Лучшая игра из серии Gothic: Gothica 1
 
« 19 »
ШтурманДата: Воскресенье, 26.12.2010, 23:13 | Сообщение # 25









Группа: Удаленные








Уровень:



Мнения:


Награды() ±
Quote (Викескуби)
1.Тема наёмники против паладинов а не охотники на драконов 2.Но остальных наёмников подкупят 3.Так было задумано лордом Хагеном 4.Речь о Г2

1. хоть они и охотники на драконов, а наемниками остаються. ГГ тоже на драконов ходил охотиться. и чё?
2. Большая половина преданна Ли. Люди Сильвио терпеть не могут ополчение и палычей. Единственное кого можно подкупить - это Дара. Но проку от него, как от Мэда lol
3. Ну да. Задуманно, зашифрованно и забыто biggrin
4. со стороны паладинов, началось обсуждения и о 3-й части. Так что вы сами яму себе копнули biggrin


 
« »
РомуальдычДата: Понедельник, 27.12.2010, 00:29 | Сообщение # 26









Охранник
Группа: Наемники
Сообщений: 199
Репутация: 30
Статус: Вне Миртаны



Уровень:

Гильдия:
Наемники
Звание:

Мнения:


Награды(1) ±
Несколько слов на счет паладинов:

Паладины - военная элита Миртаны, организованная и собранная во времена Робара Первого (Робар Святой), которому для экспансивной политики (покорение Варранта, подчинение Нордмара, колония на Хоринисе) нужна была целостная, организованная военная сила, подкрепленная верой (культ Инноса) и магией. Во времена Робара Первого паладины доблестно выполняли свой долг, бо надзор над ними был строжайший (Робар Святой ошибок не прощал). Но с приходом Робара Второго, ситуация начала меняться. Во первых, закончились крупномасштабные экспансии и Лорды паладинов, получив власть и земли, медленно но верно стали превращаться в феодалов, лэндлордов. Будучи менее дальновидным и сильным, чем отец, Робар Второй допустил коррупцию, связанную, во первых с подъемом торгового сословия Варранта (торговцы подкупали Лордов, дабы получить привилегии в распространении товаров по территории Варранта и Миртаны), во вторых - с остановкой всяческих военных действий (как известно, воин без дела превращается либо в ремесленника, либо в грабителя). Рост коррупции и неподчинение Лордов стало настолько пугающим, что дошло и до Робара Второго. Именно тогда он принял поспешное решение - начать войну с орками, вторгнутся на их территорию со стороны Нордмара. Это была попытка вновь мобилизовать военную элиту, которая погрязла в коррупции и предательствах (самый лучший пример предательства и дворцовых козней - заговор против генерала Ли, который, что важно, являлся генералом регулярной армии а не войск паладинов. Его военный талант как стратега, плюс, всенародная любовь после разгрома армии Геллона и Луккора, стали опасностью для элиты паладинов, ибо, приглянувшись королю, Ли мог бы занять место среди паладинов, а тем самым - часть "кормушки", коя уже была разделена меж Лордами), направить ее на действие. Но было весьма и весьма поздно, муштра, столь любимая Робаром Святым, была подзабыта, да и Лорды видели в войне не столько идеологическую подоплеку, сколько еще одну возможность обогатится. С этой целью королю была весьма удачно подкинута авантюра с Миненталем, все эти ссылки, колонии, бешеная и несуразная добыча руды, которой постоянно не хватало (ссылались в основном на пиратов. Именно в тот период бороздил моря капитан Джек "Стальная Борода", и делал весьма неплохие деньги на сделках с паладинами. Сундуки с золотом, которые он закапывал на разных малоизвестных островах, до сих пор остаются легендой. Почему это золото именно от паладинов? Критики говорят, что "Стальная Борода" грабил дескать торговые суда. Но во время войны с орками всякая торговля была прекращена, ибо моря бороздили орчьи галеры и военные корабли. Следовательно, ни один купец не дерзнул бы выйти в море. Со стороны Миртаны по морям ходили лишь военные корабли паладинов, корабли с провиантом и снабжением). Апогеем всей это рудной аферы стало возведение барьера, на коий были растрачены чуть ли не последние средства королевской казны (подумайте сами: привлечение мудрейших магов королевства, транспортировка всей ихней утвари в Хоринис, расчеты. И все ради того чтобы идея провалилась). Ну а дальше все более чем известно: война катилась по наклонной плоскости, Робар и его войска сдавали позиции бешеному натиску орков. В Хоринисе все было даже хуже чем на материке: два Лорда, Лорд Гаронд и Лорд Хаген так и не смогли подавить сопротивление Хоринисских Диких Орков, вооружение и стратегия коих и в сравнение не могла идти с материковым соперником. Почему не смогли? Во первых, люди Лордов да и сами Лорды на военные действия настроенны не были (достаточно вспомнить историю Безымянного, коего Лорд Хаген отправил "добыть доказательства" да и заодно проверить, живы ли осажденные в замке. И реакцию Лорда Гаронда, отчаявшегося получить какую-либо помощь от своего-же сотоварища). Бездействие обьяснялось мятежем лендлорда Онара, слишком большой опасностью со стороны орков и диких зверей (хотя в итоге было доказанно обратное - осадное кольцо вокруг замка Миненталя прорвать смогли - небольшая группа Охотников на Драконов, т.е. бывших Наемников) - в общем существовала тысяча причин и отговорок. Да и во вторых, Лорд Хаген слишком хорошо чувствовал себя в городе Хоринисе. Он знал, что сил людей для защиты города и близлежащих ферм вполне хватит, следовательно голод или осада ему и его людям не угрожала. Ну а на большее Лорд Хаген способен и не был, ибо большую часть сознательной жизни провел в роли Миртанского феодала. Финальный росчерк в истории Ордена Паладинов поставил Ксардас - уничтожив всю рунную магию, т.е. ту толику силы, которая осталась у Паладинов от учения Магов. Разучившись воевать руками, остатки паладинов были просто сметены орками, война была проиграна.
Итак, можно резюмировать следующее: трагедия Ордена Паладинов обстоит в том, что Орден из военной организации превратился в государственную, чиновничью. Когда звание Лорда паладинов стало не военным чином а государственным саном - тогда и началось рушение ордена. Оно и было неизбежно, ибо организации подобного рода действенны только в условиях активных военных действий, в условиях экспансии, когда государственная политика и пропаганда направленна на активные, решительные действия. Для существования организации подобного типа, военно-милитаристская мораль должна быть, во первых, государственной линией, во вторых - и народной риторикой. Как только война закончилась и началось социально-экономическое строение государства, Орден Паладинов потерял свою первостепенную функцию и, не имея возможности расформироваться, стал подстраиваться под новую социально-политическую систему. В этот самый момент нужно и необходимо было волевое решение монарха, кое могло бы изменить устав и миссию ордена (хотя-бы превратить их в аналог наших Тамплиеров) и направить всю организацию во благо королевства. Но Робар Второй такого решения не принял, понадеявшись на то, что столь мощная и великая организация, выкованная его отцом, простоит сама, без вмешательства. Это и было главной, ключевой ошибкой Робара.
Что до Наемников - большая часть из них - простые солдаты, так или иначе подвергнувшиеся влиянию карательной машины государства. Их глава - Генерал Ли - оболганный и преданный генерал народной армии, армии любимой в первую очередь народом Миртаны. За все протяжение существования Наемников, как единой организации, они выказывали лишь только конструктивность, готовность к действию, мышлению и планированию. Именно их отряды Охотников на Драконов смогли сломить кольцо осады вокруг Замка Миненталя, именно они наладили паритетный мир на острове Хоринис, остановив разорительные поборы людей Хагена. В основном, Наемников обвиняют в попытке путча против "официальной" власти Хориниса, т.е. лорда Хагена. Во первых, по букве закона, главой острова официально считался губернатор и верховный судья. Против них ни наемники в целом. ни генерал Ли претензий не изьявлял. Да и во вторых, обвинение в желании совершить путч не может послужить для доказательства вины - ибо путч не состоялся, да и, исходя из действий Наемников, не предполагался. Более того - Генерал Ли не раз изьявлял желание заключить с Лордом Хагеном официальный пакт, подтверждающий мир, но так и не встретил понимания со стороны Лорда, которого итак устраивала ситуация на острове. Генерал Ли мог много раз собрать наемников и отправится штурмовать город, в итоге численное превосходство сыграло бы свою роль и город был-бы взят, но Ли не сделал этого, ибо как простой солдат, дорожил жизнью простого человека, кой невинен в глупости своего правителя.




 
« 30 »
ШтурманДата: Понедельник, 27.12.2010, 00:59 | Сообщение # 27









Группа: Удаленные








Уровень:



Мнения:


Награды() ±
Ну думаю исход дискусии понятен. Всё проаргументированно. Некоторые моменты выделенны. Можно закрывать опрос

 
« »
ManOwaRДата: Понедельник, 27.12.2010, 07:47 | Сообщение # 28









Горожанин
Группа: Готоманы
Сообщений: 50
Репутация: 7
Статус: Вне Миртаны



Уровень:



Мнения:


Награды(0) ±
Исходя из своего опыта, я бы поставил на паладинов.




 
« 7 »
ВикескубиДата: Понедельник, 27.12.2010, 10:38 | Сообщение # 29









Ньюсмейкер
Группа: Готоманы
Сообщений: 227
Репутация: 19
Статус: Вне Миртаны



Уровень:

Гильдия:
Паладины
Звание:

Мнения:

Награды(2) ±
Ромуальдыч, Я и не знал что Робарт второй такой тупой мягко сказано cry cry
Но я всё же ставлю на паладинов




Лучшая игра из серии Gothic: Gothica 1
 
« 19 »
СекачевДата: Понедельник, 27.12.2010, 14:38 | Сообщение # 30









Приказчик
Группа: Маги
Сообщений: 750
Репутация: 24
Статус: Вне Миртаны



Уровень:

Гильдия:
Маги
Звание:

Мнения:


Награды(6) ±
[c]
Quote (Штурман)
Ну думаю исход дискусии понятен. Всё проаргументированно. Некоторые моменты выделенны. Можно закрывать опрос

Тебе лишь бы все закрыть biggrin . Я категорически против. Это один из таких вопросов который можно обсуждать можно вечно. Поэтому я его и создал, что бы обсудить спорные моменты в Готике.

ПС Опыт удался, надо еще поискать спорные моменты. biggrin

Викескуби Ну тут еще надо узнать какая была ситуация в Миртане когда правил Робар ВТорой. Вполне возможно что он был не таким плохим королем, но на него кто-то оказал давление.


Великий революционер.

Лучшая игра из серии Gothic: Готика 2 Ночь Ворона

Сообщение отредактировал Секачев - Понедельник, 27.12.2010, 14:42
 
« 24 »
Поиск:

Сайт фанатов игр серии Готика(Gothic) © 2007-2025
Использование материалов сайта только с указанием рабочей ссылки.